Kidlat Tahimik
Cinéaste, écrivain, artiste visuel et acteur
Bahia Shehab
Artiste multidisciplinaire, designer, militante politique, historienne et professeur à l'Université américaine du Caire.
Vision pour les 50 prochaines années
Dans les 50 prochaines années... Les films et les images transmettent et célèbrent les histoires et le patrimoine locaux, en utilisant des métaphores qui correspondent à leur propre contexte et à leurs propres récits.
Dans les 50 prochaines années... L'éducation dans les écoles sensibilise à la valeur du patrimoine et à sa protection. La société civile, les acteurs privés, les communautés internationales et le gouvernement travaillent ensemble pour créer cette prise de conscience et soutenir le travail de préservation.
Résumé
Le dialogue entre Kidlat Tahimik et Bahia Shehab portait principalement sur la célébration des récits locaux afin de tendre vers une représentation équilibrée du patrimoine. Les deux artistes ont constaté que la culture populaire actuelle est grandement influencée par l'Occident et néglige les récits des pays décolonisés. Il est temps de se pencher sur leur propre histoire et leur propre culture pour raconter des histoires qui reflètent les véritables expériences du Sud, sans stéréotypes, distorsions ni sous-représentation.
En tant que cinéaste indépendant des Philippines, Kidlat a décrit comment son travail s'inspire des métaphores et des histoires de sa propre région, qui diffèrent de celles de l'Occident. Mme Bahia a souligné le rôle essentiel que l'éducation peut jouer dans la sensibilisation à la préservation du patrimoine. Elle a également appelé à la création d'une alliance mondiale pour permettre à la société civile, aux communautés privées, aux organisations internationales et aux gouvernements d'échanger leurs connaissances et de coopérer à la préservation du patrimoine.
Dialogue
Je vois que vous êtes multidisciplinaire - vous êtes professeur, designer, calligraphe. Vous êtes originaire du Moyen-Orient et quand je pense à votre plaidoyer pour le patrimoine à travers vos diverses activités, comment celles-ci sont-elles affectées par les conflits dans la région ? Il est certain qu'avec vos propres « armes » immatérielles, vos propres « munitions » immatérielles issues de l'art, vous devez trouver un moyen d'aider. Ces conflits nuisent-ils à votre approche du patrimoine ?
Oui, bien que je pense que l'inquiétude de perdre les Pyramides est une inquiétude globale, pas seulement pour les personnes vivant en Égypte ! J'ai grandi au Liban pendant ce que les gens appellent la guerre civile et nous n'appelons plus le Moyen-Orient le Moyen-Orient. En tant qu'historiens, nous l'appelons SWANA (South West Asian/North African) parce que nous pensons que le terme ‘Moyen-Orient’ est un terme colonial, et nous essayons de décoloniser la région de différentes manières. Mais pour répondre à votre question, j'ai vécu pendant la guerre au Liban, et j'ai donc vu de mes propres yeux la destruction physique du patrimoine matériel et immatériel et ce qu'elle peut faire à la société. Elle peut détruire le tissu social et déconnecter les générations les unes des autres. Ainsi, pour les enfants qui grandissent avec leurs parents ou leurs grands-parents et leur famille élargie, cela a un impact réel sur leur identité. Nous avons vu l'extrémisme qui sévissait en Europe à cause de la perte d'identité, parce que les gens sont déracinés et déconnectés de leurs origines.
Nous avons également la perte de vies, qui entraîne la perte de connaissances. Même lorsque les gens ne sont pas tués, ils sont déplacés ; cela rompt leurs liens avec leur société et les connaissances qu'ils ont acquises ou produites. Et cette société est également perdue, ce qui constitue un autre gros problème.
Les dommages sont également infligés aux infrastructures d'éducation et de recherche, et là encore, la chaîne de connaissances accumulées qui est censée être transmise d'une génération à l'autre est rompue. Et le dommage le plus visible est celui de la perte physique du patrimoine - Dieu nous en préserve, les Pyramides - mais malheureusement, en grandissant au Liban, j'ai vu la disparition du patrimoine, et maintenant en Syrie, en Irak et en Palestine. Malheureusement, nous avons assisté à l'effacement systématique de notre histoire. Le minaret d'Alep qui a été bombardé en 2013 était un point culminant du patrimoine méditerranéen, pas seulement du patrimoine arabe. Cela a donc un impact sur nous tous, pas seulement sur les personnes vivant dans la région. Et cela est irremplaçable.
En général, l'instabilité a un impact sur le patrimoine mondial dans ses nombreuses facettes. Mais je voudrais souligner l'impact sur la culture en vous posant cette question, car depuis votre premier long métrage, Perfumed Nightmare (Cauchemar parfumé), en 1977 - c'était l'année de ma naissance, cela fait donc 45 ans maintenant, et je suis vraiment honorée de vous parler de cela ! - vous avez exploré le post-colonialisme du point de vue du sud du monde, auquel nous appartenons tous deux. Comment le fait de raconter des histoires à travers ces protagonistes contribue-t-il, selon vous, à une représentation équilibrée de l'histoire ?
Ok. Ces mots, « mondialisation » et « néo-colonisation », laissez-moi m'en détacher parce qu'ils ont déjà beaucoup de connotations. Permettez-moi de répondre en parlant de ma connexion et de mon appréciation de l'ancien héritage que nous avons.
En tant que point de départ pour un artiste, ce ne sont pas les cadres théoriques mais une chose simple pour commencer. J'ai vécu avec une tribu, la tribu Igorot ici, et ce sont eux qui ont construit les rizières en terrasses il y a 3 000 ans - imaginez un escalier vers les dieux, mais elles sont toutes vertes. Selon la saison - quand c'est la récolte, elles deviennent toutes jaunes. Tous les enfants de cette région apprennent dans les programmes scolaires que c'est « la huitième merveille du monde ». Bravo huitième merveille ! Et je dis, « C'est un point de départ ! Parce que certains historiens ou quelqu'un qui a encadré les sept premières dit maintenant que vous êtes la huitième, est-ce exact ? C'est faux. Nous devons neutraliser ce point de départ. Et donc je dis aux enfants, « Sachez juste que c'est la première merveille du monde. Peut-être que nos rizières en terrasses sont plus anciennes que les Pyramides ou la Grande Muraille de Chine. Ce n'est pas la compétition, mais il suffit de penser que c'est la première, c'est un bon point de départ. Lorsque vous commencez à raconter des histoires dans vos peintures ou dans vos sculptures, c'est une façon de faire partir le point de départ dans l'autre sens.
Un bon exemple - j'aime commencer par la mythologie parce que vous savez que nous sommes envahis par tous ces super-héros. Beaucoup d'enfants connaissent le deuxième prénom de Spiderman et l'anniversaire de ces types, mais ils connaissent très peu et oublient leur propre mythologie.
L'une de mes histoires préférées est celle d'Inabyan, la déesse du vent en Ifugao. Elle avait un métier à tisser à courroie dorsale et était en train de tisser une pièce de tissu lorsque les dieux ont décidé de la tester. Le vent a commencé à la faire tourner, mais comme elle avait une courroie dorsale, comme une ceinture de sécurité, elle a survécu à l'épreuve. Et donc les dieux l'ont fait déesse du vent. Aujourd'hui, chaque fois qu'un typhon s'abat sur leur village, les gens la prient : « Inabyan, s'il te plaît, change la direction du typhon, épargne notre village ».
Dans mon nouveau récit, cette déesse du vent est confrontée à une autre, la déesse du vent d'Hollywood [Marilyn Monroe]. Tout le monde la connaît, et peut-être que grâce à cette renommée internationale, la Kabylie peut surfer sur sa célébrité. Mais dans mon récit, cette jupe flottante vient des vents de l'Kabylie et dit en fait : « OK, nous en avons assez de vos histoires d'Hollywood ! Laissez-nous vivre ! Nous avons nos propres mythes et contes magnifiques avec lesquels nous pouvons commencer ». Ce sont de petits moyens d'éveiller la curiosité de nos jeunes à l'égard de leur patrimoine. Vous savez, aux Philippines, nous avons eu une longue histoire de colonisation. Comme l'a dit un écrivain, « nous, les Philippins, avons vécu trois siècles dans un couvent espagnol et 50 ans à Hollywood ».
Cela résonne avec le monde arabe ! Il y a beaucoup de parallèles. Nous avons aussi été colonisés. Je voulais soulever ce point de la colonisation et comment elle a endommagé le tissu social. Et ce que vous faites est brillant. Parce que c'est une partie du problème. Nous n'avons pas nos propres récits, nos propres histoires. Nos enfants ont lu et consommé ce récit hollywoodien qu'on nous enfonce dans la gorge dans les cinémas, à la radio - dans ma région, depuis 150 ans. Alors comment démanteler cela ? Comment le briser et rendre les gens plus conscients ? Parce que certaines personnes ne se voient pas comme des colonisés.
Non, vous devez leur faire prendre conscience qu'il y a quelque chose de beau dans notre passé. Et ce qui est cool venant de l'Occident ou d'Hollywood, nous devons le laisser partir.
Exactement, il s'agit d'aborder les mêmes questions à partir de pratiques différentes et de contextes différents, mais en fin de compte, vous essayez toujours de résoudre le même problème, même si les spécificités de ce problème peuvent être différentes, ce qui rend le discours vraiment riche.
Kidlat Tahimik : Exactement. Pour vous, comment les espaces publics peuvent-ils être en mesure de protéger le patrimoine local ou de favoriser le sens de la communauté, par exemple en rassemblant tout le monde, et que faites-vous pour améliorer le mode de vie sur place ?
Mais comment faire cela quand vous avez d'énormes machines médiatiques qui fonctionnent ? Dans notre partie du monde, en parlant d'Hollywood, nous avons été dépeints comme les méchants ! Si vous regardez l'histoire du cinéma et la représentation des Arabes - vous savez, les gros nez, les femmes voilées opprimées, elles viennent nous "libérer" du patriarcat. Ce sont tous ces récits. Les gens ici pensent que les cheveux blonds et les yeux bleus sont plus beaux que les cheveux et les yeux bruns !
Quand nous étions enfants, nous regardions ces films de cow-boys, le Ranger solitaire et Tonto, son acolyte indien, et nous voulions tous jouer le Ranger solitaire parce qu'il était le héros avec les armes à feu...
Bien sûr !
Ce n'est qu'avec les années que nous commençons à voir que notre estime de soi a été affectée par ces stéréotypes raciaux.
Sans aucun doute, et comment construire cette conscience du patrimoine culturel pour l'avenir ? J'ai plusieurs idées, mais j'aimerais entendre votre point de vue. Bien sûr, nous sommes tous deux dans l'éducation et l'éducation est la clé - c'est par là que nous commençons - mais comment pouvons-nous penser à d'autres structures qui peuvent s'attaquer à ce problème ?
Nous avons constaté que les parents de nombreux jeunes avaient déjà subi un lavage de cerveau et étaient convaincus que " tout est cool là-bas et que nous devons être comme eux ". Il faut briser cela en trouvant nos histoires, comme celle d'Inabyan et sa capacité fascinante à être une gardienne de la culture. J'essaie d'insister sur ce point de manière symbolique. Je dis toujours à mes étudiants : "Arrêtez d'être des copieurs d'Hollywood. Sortez votre caméra en bambou. C'est une manière symbolique pour les jeunes de dire "nous pouvons raconter nos propres histoires". La caméra en bambou est du point de vue de notre camp. L'histoire a été racontée par des historiens occidentaux, et nous sommes tellement habitués à citer la page huit de ce livre dans ces archives occidentales que nous oublions nos propres petites histoires. Peut-être que nos histoires orales peuvent elles-mêmes faire partie de notre narration. C'est là que nous devons creuser un peu plus. Mais bien sûr, les financiers veulent juste engager les réalisateurs qui peuvent faire le Spiderman philippin.
Je pense que le problème est plus grand. Merci d'avoir soulevé ce point. Ils veulent engager d'autres experts internationaux, plus grands et différents. Et je pense que nos gouvernements doivent sensibiliser nos citoyens. Je pense que nous devons sensibiliser nos gouvernements à l'importance de la préservation de notre patrimoine matériel et immatériel, car ce n'est que par cette sensibilisation que le patrimoine est préservé. Et donc, avec tout le récit de la décolonisation - nous devons vraiment commencer par nos gouvernements et descendre à partir de là. La communauté internationale doit entrer en dialogue avec les communautés locales pour permettre l'échange de connaissances et l'accès aux connaissances et aux outils de préservation de la culture.
Je pense que les pays qui ont colonisé ont maintenant la responsabilité d'apporter leur soutien, de restituer les artefacts et de jouer un rôle actif dans la réparation des dommages qu'ils ont infligés. Et nous devons construire davantage d'infrastructures pour comprendre et diffuser ce qu'est la préservation du patrimoine culturel.
Ce que vous faites est merveilleux. J'aimerais le voir dans les écoles du monde arabe. J'aimerais que la sensibilisation à la préservation culturelle fasse partie des programmes d'enseignement. Il faut que cela fasse partie de notre discours général. Ce n'est que par la connaissance que les gens comprendront la valeur du patrimoine et son importance. Et c'est le rôle du gouvernement, du secteur privé, du secteur de l'éducation, de la communauté civile. Nous devrions tous nous rassembler et créer une voie à suivre.
Une question : percevez-vous une déconnexion entre le patrimoine et les industries créatives ou le secteur privé aux Philippines ? Peuvent-ils travailler ensemble pour améliorer l'appréciation du patrimoine auprès du public national et international ? Car il ne s'agit pas seulement de l'image que nous avons de nous-mêmes, mais aussi de la façon dont nous nous présentons au monde. Sommes-nous des copieurs ou possédons-nous notre propre identité et la présentons-nous sur une plateforme mondiale ?
Eh bien, il est très tentant d'être un copieur.
C'est facile !
Parce que les conservateurs de cette biennale ou de ce festival du film recherchent les choses habituelles qui nous ont peut-être impressionnés en tant que consommateurs colonisés de leurs produits artistiques. Lorsque nous devenons cela, il y a une déconnexion et c'est pourquoi les réalisateurs de films commerciaux disent : « Nous allons faire un Spiderman philippin ou une Wonder Woman philippine ».
C'est la même chose dans le cinéma arabe. Ils prennent un film d'Hollywood et ils le traduisent. La même chose se produit dans notre partie du monde.
Mais pour nous, pour les artistes indépendants, nous pouvons essayer de faire le lien en disant : « Nous avons nos propres histoires ". Quelqu'un comme Inabyan, la déesse du vent, nous les mettons au premier plan et nous en faisons quelque chose à quoi nous pouvons nous identifier. Bien sûr, aujourd'hui, tout est fait de pistolets laser et de toutes ces choses magiques, mais si vous humanisez vos personnages mythologiques.....
Et l'Égypte ancienne est pleine de dieux - nous n'avons que des dieux dans l'Égypte ancienne !
Oui ! Et donc notre utilisation des métaphores est si différente de la précision de ces créateurs d'images occidentaux, qui essaient de rendre le sang plus sanglant qu'il ne l'est. Nous trouvons nos propres façons de raconter des histoires.
Regarder le dialogue
Explorer les autres séances
Cinq sessions de dialogue couvrant cinq thèmes ont lieu en 2022, chacune étant rejointe par des penseurs en dialogue par paires de diverses régions. Ces dialogues interdisciplinaires inspirent de nouvelles visions pour les 50 prochaines années du patrimoine mondial.
