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Dialogue entre Ibrahim Mahama et Azra Akšamija

50 penseurs pour les 50 prochaines années. Vers une représentation équilibrée des sites du patrimoine mondial

Ibrahim Mahama

Artiste visuel et un auteur

Azra Akšamija

Artiste, historienne de l'architecture, directrice du MIT Future Heritage Lab, professeur associé au département d'architecture

Vision pour les 50 prochaines années

Dans les 50 prochaines années... Les institutions culturelles sont construites pour permettre aux populations du Sud d'interagir les unes avec les autres et de préserver leur propre patrimoine. Elles servent de lieux où les gens créent et préservent l'art hérité du passé qui sera transmis aux générations futures.

Dans les 50 prochaines années... Le patrimoine et l'art jouent un rôle essentiel pour redonner un sentiment d'identité et de dignité aux personnes qui ont souffert du déplacement et de la violence. Le patrimoine fait la lumière sur les histoires marginalisées et donne la parole à ces personnes déplacées.

Résumé

Ibrahim Mahama et Azra Akšamija ont discuté du rôle de la culture et du patrimoine pour mettre en lumière les récits des régions sous-représentées. Tous deux abordent les questions de l'éthique de la préservation et de la manière dont nous traitons les histoires multilinéaires de personnes ayant vécu des expériences douloureuses.

Ibrahim réalise de grandes installations pour consolider le lien avec les traditions, le patrimoine, les sites et les personnes de tous les jours en Afrique. Il a souligné l'importance de créer un espace où les artistes du sud du monde peuvent se réunir et créer des héritages culturels pour l'avenir. Azra a partagé sa passion pour la construction d'œuvres d'art qui peuvent apporter aux réfugiés la guérison, la dignité et la résilience, et finalement les rendre autonomes. Que ce soit à titre individuel ou dans le cadre d'une alliance mondiale, les acteurs du secteur du patrimoine doivent reconsidérer, a-t-elle dit, la manière de faire bénéficier ces personnes déplacées de la préservation du patrimoine.

Dialogue

En regardant votre travail, je suis ravi par les sensibilités et les questions qu'il contient. Je crois qu'en tant que praticiens de la culture, nous essayons constamment de poser des questions, et aussi de trouver des moyens de parvenir à un sentiment de justice dans la façon dont les matériaux, les idées et les informations sont redistribués dans le monde.

Je regardais votre livre Design to Live et j'ai trouvé très intéressant de faire un livre sur les réfugiés qui prennent des objets de tous les jours ou jetés et les utilisent pour concevoir des choses utiles et améliorer leur vie. Si quelqu'un est un réfugié, cela ne signifie pas nécessairement qu'il doit vivre d'une manière très inhumaine.

Une chose à laquelle j'ai beaucoup réfléchi, c'est la relation entre les personnes déplacées, et aussi par rapport aux écosystèmes ou aux objets. Ma dernière pièce au Ghana se trouvait dans un site construit par des architectes de l'ex-Yougoslavie dans la période post-indépendance du Ghana, que j'ai eu la chance d'acquérir. Nous avons dû exhumer le bâtiment et nous avons réalisé qu'une énorme colonie de chauves-souris vivait dans cet espace. La question était de savoir si nous devions nous débarrasser de ces chauves-souris. Et nous avons fait le choix difficile de laisser ces chauves-souris dans l'espace. Nous avons donc dû trouver des moyens de nourrir les chauves-souris ou de réaménager l'espace pour leur permettre de vivre de manière plus fructueuse dans cet espace.

Ma question est donc la suivante : en essayant de produire des objets qui peuvent permettre aux gens de vivre dans de nouveaux espaces, comment, en tant qu'architectes, mais aussi en tant qu'artistes et praticiens, étendre ce concept au-delà de l'humain, aux objets eux-mêmes - quelle est notre relation avec ces objets que nous fabriquons, dans le contexte du monde dans lequel nous les créons ?

Eh bien, je pense que nous sommes tous ancrés dans des histoires plus profondes et dans le contexte culturel dans lequel nous vivons, donc, indépendamment de ce que nous faisons, nous nous appuyons toujours sur des expériences et des connaissances préexistantes dans la société. Tout ce qui nous entoure, la culture, les échanges, les connaissances transmises, alimente nos créations. Et parfois, cette connaissance informée a son propre bagage, et je pense donc que pour nous, artistes et architectes, en particulier les personnes qui sont formées ou qui consacrent leur temps à réfléchir plus profondément à cette production, c'est une tâche de réfléchir à ce qui est exactement reproduit et à quelle fin nous faisons ces choses. Et quels types de récits sont perpétués à partir de ces artefacts ? Quelles sont les dynamiques de pouvoir qui les accompagnent et quel est notre rôle dans ces dynamiques ? Je me pose toujours cette question parce que, comme vous le savez, lorsque vous vous déplacez dans différents endroits pour travailler sur votre propre travail, mais aussi pour étudier le patrimoine culturel et les pratiques d'autres personnes, c'est vraiment une question importante.

Que pensez-vous de cela ? Vous travaillez si souvent avec des objets trouvés et les transformez en installations à grande échelle. Pourriez-vous nous parler du patrimoine et de la manière dont cette interaction avec le matériau, mais aussi avec le site, influence l'expression contemporaine et contribue à la sauvegarde du patrimoine sur lequel vous travaillez ?

En ce qui concerne le patrimoine, j'ai toujours trouvé différentes façons de l'interpréter. Par exemple, lorsque nous étions à l'école, l'une des grandes questions était de savoir comment, en tant qu'artistes, et même pas seulement en tant qu'artistes, en tant que praticiens de la culture, car l'étiquette d'artiste peut avoir un poids, qui vous permet de penser que vous comprenez déjà l'art et son rôle et que vous essayez de produire de l'art, alors que nous n'essayons pas tant de produire de l'art, mais plutôt de laisser l'art, l'histoire de l'art, nous guider dans de nombreuses directions possibles. Par exemple, pour le bâtiment dont je parlais, l'idée était d'exhumer, de prendre de la terre qui était enfouie dans ce bâtiment depuis des années, et de réaliser que chaque constellation dans ces espaces avait un héritage culturel important, même la terre qui était dans le sol. Et en exhumant la terre de cet espace, cela nous a en quelque sorte permis de revenir à ce concept de vide, dans un sens plus philosophique mais aussi très matériel. Et cela pourrait nous mener vers ces espaces forestiers, ces terres sacrées au Ghana et dans les environs. Par exemple, dans le nord où, historiquement, des rois et des chefs de tribus ont été enterrés dans ces espaces. On y trouve certains types d'arbres qui ont été plantés dans ces espaces, et les gens croient que les esprits de leurs ancêtres habitent peut-être dans ces plantes. Ces questions étaient donc très importantes pour moi, car elles concernaient l'influence des gens qui vivent dans ces espaces d'une génération à l'autre. D'un point de vue plus idéologique, par exemple en ce qui concerne le changement climatique, ils ne coupent pas les arbres dans ces zones parce qu'ils croient qu'il y a une sorte de proximité avec l'esprit.

J'ai pensé qu'il serait intéressant de faire le lien avec la question du contemporain, car dans l'art contemporain, il y a toujours cette sorte de déconnexion avec les formes historiques et les traditions historiques, avec ce que nous considérons comme un patrimoine.

Pour moi, il est très intéressant de pouvoir créer des connexions entre différentes lignes temporelles et dans ces connexions, on peut trouver des sites quotidiens, des zones forestières et toutes sortes d'autres espaces qui nous parlent.

J'ai une image du camp de réfugiés syriens en Jordanie, appelé Azraq, où l'on voit une réplique du site du patrimoine mondial de Palmyre, reproduite sous une forme contemporaine grâce à des morceaux de ciment que la personne a trouvés à différents endroits. Si j'aborde ce sujet dans cette conversation, c'est parce que je pense que votre travail et le mien touchent tous deux aux questions d'éthique de la préservation - ce qui est exactement restauré et comment nous traitons ces histoires multilinéaires, mais aussi le déplacement et la violence imposés aux gens et à leur patrimoine, et comment cela est évoqué par les formes contemporaines. Voici donc un exemple puissant de forme contemporaine qui, pour moi, résume en quelques mots ce que devrait être la préservation du patrimoine culturel. C'est une forme d'abri culturel. Vous voyez l'arrière-plan avec ces abris standardisés de l'aide humanitaire qui sont fonctionnels, mais ils sont censés fonctionner en termes d'efficacité pour fournir un toit au-dessus de la tête et une sécurité contre les intempéries et la violence. Mais l'autre partie de l'abri, les dimensions émotionnelles et culturelles sont souvent négligées dans les camps de réfugiés et dans le secteur humanitaire. Et pour les personnes fuyant la guerre et la violence, lorsqu'elles sont dépouillées de leur mémoire, de leur identité, de leur histoire, et qu'elles deviennent un numéro dans ce vaste endroit qui les voit en termes de "je dois vous donner de la nourriture et un abri et c'est votre vie", le patrimoine procure un sentiment de dignité. Vous pouvez le voir sur cette image avec cette personne. Ils n'ont rien à manger, leur avenir est en péril, mais ils construisent cette chose au milieu de nulle part, au milieu du désert. Pourquoi ? Cette image nous dit que ce qui est vraiment important pour les gens, c'est aussi ce sentiment d'identité et de dignité. La préservation du patrimoine peut jouer un rôle important dans la guérison de ces personnes, par exemple, mais aussi pour inciter les générations futures à y retourner ou à se connecter.

La question des finances et de l'économie est également au cœur de tout cela. C'est une question que je me suis toujours posée lorsque je travaillais, car la plupart des problèmes que nous rencontrons dans le monde se résument à l'économie.

En tant qu'architectes et artistes, pensez-vous que nous avons un rôle beaucoup plus important à jouer ? Pensez-vous que nous avons besoin de plus d'alliances entre les praticiens de la culture ?

Il existe de nombreuses alliances mondiales, mais je suppose que la question est de savoir ce que vous pouvez faire en tant qu'individu et ce que vous pouvez faire en alliance avec d'autres personnes. Je pense qu'en tant qu'individus, experts en production culturelle, artistes, architectes, conservateurs du patrimoine, il y a beaucoup de choses que l'on peut faire pour élever la voix de ceux qui ne sont pas entendus et pour rendre les choses visibles, pour découvrir certaines histoires qui ont été minimisées et marginalisées. Se faire entendre et faire entendre les autres est une compétence à laquelle nous sommes formés, tout comme le pouvoir de l'image. Il ne s'agit pas d'esthétiser l'histoire, mais de faire entendre la voix et de rendre les choses visibles, puis de les rendre intelligibles pour les décideurs politiques, pour que les gens les apprécient et les comprennent. Il est important de parler du patrimoine, car on peut se demander qui s'en soucie, ou qui bénéficie de sa préservation. Je pense que nous devons nous parler et nous contrôler mutuellement en termes d'éthique de la pratique - quels sont les préjugés et les dynamiques de pouvoir que nous apportons en tant que personnes engagées dans le domaine.

En ce qui concerne l'avenir du patrimoine, surtout pour ceux d'entre nous qui créent actuellement des artefacts, il s'agit de réfléchir à ce que pourrait devenir le patrimoine dans les 50 prochaines années. Qu'est-ce que cela signifie, penser avec le paradigme de la conscience environnementale et de la conscience de la communauté mondiale et comment mon comportement de consommateur a un impact sur quelqu'un dans une partie très éloignée du monde. Je pense qu'en tant qu'individus, c'est là que nous pouvons jouer. Mais bien sûr, les alliances mondiales et les forums comme l'UNESCO sont importants. Vous avez fondé le Savannah Centre for Contemporary Art, où les artistes ghanéens peuvent explorer librement leurs médiums. Peut-être pouvez-vous également parler de ce centre par rapport à sa mission mondiale.

J'ai commencé à penser au concept du Savannah Centre for Contemporary Art en tant qu'étudiant, à partir d'une position marxiste, en prenant l'idée d'égalité comme point de départ et aussi l'idée de redistribution à travers le travail que nous faisons. Comment pouvons-nous, en tant qu'artistes, devenir des agents culturels qui réfléchissent constamment à la précarité ? Globalement, nous sommes tous intrinsèquement dans une situation précaire. Les gens pensent toujours que nous sommes un pays du premier monde et que ce sont les gens qui souffrent. Non, le monde est en proie à de nombreux problèmes depuis des siècles. Nous avons connu deux guerres mondiales, une guerre froide, la famine et la faim, de nombreuses formes différentes de crise au cours de cette période. Donc, en tant qu'artistes, si nous avons la chance de produire un travail dont nous savons qu'il peut influencer la société, comment le faisons-nous ? Pour moi, et pour ma génération issue de l'université, nous pensions que l'infrastructure sociale était une chose importante. Ainsi, la construction d'un studio d'artiste qui agit comme un lieu de préservation et toutes sortes de choses se produisent.

Par exemple, nous avons fait des rétrospectives d'artistes plus âgés, et ces rétrospectives sont presque considérées comme des fouilles archéologiques, parce que vous avez des artistes qui ont passé leur vie à produire des idées et des formes de connaissance, mais en raison du manque de soutien de l'État dans la construction d'institutions culturelles, rien de tout cela n'est jamais compris ou transmis aux autres générations. Pour créer ce genre de pertinence culturelle et patrimoniale, j'ai pensé qu'il était important de créer cet espace qui permettrait à une autre génération d'hériter de quelque chose du passé, mais en même temps, utiliser cela comme un portail pour créer quelque chose pour l'avenir. Parce que nous sommes originaires du Sud, la plupart de nos travaux aboutissent dans des institutions occidentales. Ainsi, vous allez dans les musées occidentaux et vous constatez qu'ils ont des collections du monde entier, mais sur le continent, vous pouvez à peine trouver de l'art contemporain ou de l'art moderne.

Il est important de commencer à construire nos héritages culturels en créant des institutions qui préservent le travail de toute une vie d'artistes depuis le tout début. De sorte que dans les 5 000 prochaines années, lorsque nous ne serons plus là, au moins d'ici là, dans le futur, nous aurons créé ces institutions culturelles.

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