Kamal Mouzawak
Chef, militant alimentaire et fondateur de Souk El Tayeb
Kotchakorn Voraakhom
Architecte paysagiste , PDG de Porous City Network et fondatrice de Landprocess
Vision pour les 50 prochaines années
Dans les 50 prochaines années... Le patrimoine immatériel tel que la gastronomie exprime nos racines et nos traditions et crée des synergies avec le patrimoine bâti en vue de la résilience urbaine et du tourisme durable.
Dans les 50 prochaines années... Les paysages sont conçus pour le bien-être des habitants face à la crise climatique, favorisant ainsi un tourisme durable qui accroît le sens spirituel du patrimoine et la qualité de vie.
Résumé
Le dialogue entre Kamal Mouzawak et Kotchakorn Voraakhom a porté sur l'importance des communautés locales pour le tourisme durable. Ils ont convenu que le tourisme durable doit accorder une attention primordiale aux populations locales et à leur mode de vie. Ce sont eux qui développent et préservent le patrimoine, les traditions et l'environnement.
Convaincu que la nourriture est l'expression la plus sincère des racines et des traditions locales, M. Kamal utilise la gastronomie locale pour faire progresser le tourisme durable. Il a souligné que le patrimoine culinaire peut accroître la résilience urbaine et la capacité à répondre à la crise mondiale, et ne peut donc être déconnecté du patrimoine bâti. Mme Kotchakorn a souligné que l'architecture paysagère est un environnement bâti qui peut améliorer le bien-être des habitants et nourrir leur esprit. Elle a décrit sa vision : travailler pour des villes durables qui peuvent protéger les valeurs du patrimoine naturel et culturel ainsi que la vie des résidents.
Dialogue
Je vais commencer par cette question sur l'aménagement paysager. Comment répond-il au patrimoine naturel et culturel existant et comment s'adapte-t-il au tourisme ?
Surtout en Thaïlande, qui est le pays le plus visité aujourd'hui. Dernièrement, il a accueilli 30 millions de visiteurs par an. Le tourisme peut-il être une force positive pour la protection du patrimoine et des traditions communautaires ?
Je pense qu'il faut oublier le nombre de personnes qui viennent en Thaïlande. Quand on entend les informations, on a l'impression que c'est une ville très peuplée, mais en fait la ville de Bangkok ne compte que 15 millions d'habitants. Il y a donc beaucoup de touristes qui vont et viennent par rapport à la population locale.
De nombreux habitants de Bangkok disent toujours que c'est le meilleur endroit pour les visiteurs, mais pas pour les habitants. Donc la réalité de comment faire du tourisme durable est de se concentrer sur les résidents de la ville. Et pour cela, je pense à la relation entre la nature et la culture. Et surtout quand vous parlez de Bangkok. Vous y êtes allé ?
Non, je n'y suis pas allé, malheureusement.
Venez nous rendre visite !
En tant qu'architecte paysagiste, nous sommes l'une des villes les plus à risque en matière de changement climatique. Nous ne pouvons pas résoudre le problème de l'eau dans une ville qui est inondée, et qui a de nombreux autres problèmes liés aux canaux. La ville compte plus de 2 000 canaux, qui servent aujourd'hui de voies d'évacuation des eaux usées et ne sont pas utilisés comme espaces publics. Si nous pouvions récupérer ces structures de canaux comme faisant partie de notre ville, nous pourrions améliorer la qualité de vie des habitants.
Nous ne pouvons pas priver le patrimoine naturel de la valeur du patrimoine culturel. Il ne s'agit pas de développer le tourisme, mais de construire des lieux agréables à vivre, où les habitants pourraient vivre dans un environnement agréable qui attirerait les touristes. Il s'agit donc tout d'abord de construire quelque chose pour les habitants.
Les gens qui vivent dans cet endroit vont le cultiver, et le cultiver. Et l'agriculture urbaine est un moyen de construire cet environnement durable. L'un de mes projets est le plus grand toit d'agriculture biologique d'Asie.
J'aimerais en savoir plus sur votre point de vue, et j'adore le titre de "militant de l'alimentation". Comment la nourriture pourrait-elle changer la ville et la rendre plus résiliente et durable pour les habitants et les touristes ?
Je pense qu'il faut oublier le nombre de personnes qui viennent en Thaïlande. Quand on entend les informations, on a l'impression que c'est une ville très peuplée, mais en fait la ville de Bangkok ne compte que 15 millions d'habitants. Il y a donc beaucoup de touristes qui vont et viennent par rapport à la population locale.
De nombreux habitants de Bangkok disent toujours que c'est le meilleur endroit pour les visiteurs, mais pas pour les habitants. Donc la réalité de comment faire du tourisme durable est de se concentrer sur les résidents de la ville. Et pour cela, je pense à la relation entre la nature et la culture. Et surtout quand vous parlez de Bangkok. Vous y êtes allé ?
Eh bien, c'est quelque chose que nous avons beaucoup remarqué dans la partie occidentale du monde aujourd'hui, à cause de la guerre en Ukraine. Nous avons vu à quel point nous dépendons du blé ou du pétrole ou d'autres choses dont nous avons besoin pour notre consommation quotidienne. Et nous remarquons à quel point le système dans lequel nous vivons est une franchise. Je vous demanderais, qu'est-ce que vous faites le plus pendant une journée dans votre vie ? Nous avons besoin de manger. Une, deux ou trois fois par jour. Et cela est lié à la quantité que vous produisez vous-même, et en retour à la quantité qu'elle vous donnera.
En tant qu'architecte paysagiste, vous savez mieux que moi comment les villes ont été construites. Des ceintures d'agriculture se trouvaient à côté du centre-ville. Mais plus nous nous développons, plus l'agriculture n'est plus aussi importante. Alors, l'agriculture verticale ou l'agriculture sur toiture est-elle une solution aujourd'hui ? Je ne sais pas, mais je pense que l'agriculture devrait faire à nouveau partie de notre vie.
Et dans ma vie, j'ai choisi de faire quelque chose qui, pour moi, est vraiment important : fournir de la nourriture à nous-mêmes et aux personnes qui nous entourent et à nos villes. En d'autres termes, être un agriculteur aujourd'hui. Plus personne ne veut être agriculteur, et l'agriculture et la production alimentaire ne semblent pas être un métier à part entière. Dans n'importe quelle langue, le mot paysan est péjoratif, utilisé pour dévaloriser les gens. Je ne comprends pas comment nous en sommes arrivés à cette situation.
Je ne suis pas contre les nouvelles solutions innovantes bien sûr, mais on peut aussi perpétuer les méthodes traditionnelles. La chose la plus importante est de redonner de l'importance à ce travail, qui consiste à créer de l'agriculture, de la nourriture et à nourrir les gens. Et cela consiste à pousser de plus en plus de gens à le faire, de manière traditionnelle ou innovante.
Je suis vraiment d'accord avec vous. Et je pense que la Thaïlande est l'un des pays les plus connus pour la nourriture et la culture alimentaire. Cela fait partie de nous et pourtant, la nouvelle génération de citadins ne sait même pas comment cultiver du riz ou comment manger des aliments sains et bons. Il s'agit d'une infrastructure tellement importante.
Les espaces verts ne servent pas seulement à embellir la ville, mais aussi à améliorer l'alimentation ou la santé. Et en tant qu'architecte paysagiste, je pense que nous pouvons vraiment faire changer les choses.
Et l'alimentation ne concerne pas seulement les restaurants, mais surtout ce que vous choisissez de manger à la maison.
Je construis également des fermes urbaines pour les hôpitaux. C'est tellement important, non seulement pour la santé physique, mais aussi pour le bien-être mental des gens. Et c'est un moyen d'accroître la résilience urbaine.
Une question : je sais que vous invitez de nombreux clients à manger ensemble en tant que communauté multiculturelle. Et je me demande comment cette expérience de manger ensemble, comme à la maison, peut aider à protéger notre culture et notre patrimoine ?
La nourriture, à mon avis, est l'expression la plus sincère de nos racines et de nos traditions. Si je vous demandais de me montrer la culture de la Thaïlande, que feriez-vous ? Vous feriez une danse ou joueriez une musique que je ne comprendrais pas, et l'architecture, vous ne pouvez pas la porter sur votre dos. La chose la plus simple est donc d'apporter un peu de votre nourriture, de me l'offrir et de me dire que c'est la Thaïlande. Et je le comprendrais.
La nourriture est l'expression qui va le plus au-delà du temps et du lieu et c'est une expression qui n'est pas exclusive. Parce que ma religion ou mes opinions politiques pourraient vous exclure, mais si vous vous asseyez autour d'un bol de taboulé du Liban, je partagerai avec vous et vous montrerai l'histoire de mes racines et de mes traditions.
Je pense que vos réponses sont très délicieuses. Je vous remercie. C'est aussi ce que je pense. Et comme vous l'avez déjà mentionné, la nourriture thaïlandaise est aussi une question de qualité des ingrédients. Aujourd'hui, nous négligeons la qualité et nous assistons à une production alimentaire de masse qui tue non seulement les ressources naturelles, mais aussi la culture elle-même.
Je suis d'accord et je fais le lien avec la façon dont nous pouvons accroître la résilience urbaine et la capacité de notre culture à faire face au changement climatique, et à définir notre façon de manger et notre identité en tant que citoyen. Faites-vous des projets liés à l'alimentation ?
Je suis en train de réaliser le plus grand toit d'agriculture urbaine d'Asie.
Que produisez-vous ? Et que faites-vous de cette production ?
Nous plantons de petits arbres et produisons des légumes et un peu de riz. Nous utilisons les produits dans la cantine universitaire puis nous réutilisons les déchets alimentaires de la cantine. Il ne s'agit donc pas seulement de la nourriture, mais de l'ensemble du processus qui crée une économie circulaire au sein du lieu.
Je voulais vous demander, comment pouvons-nous combler le fossé entre le patrimoine bâti et la culture et le patrimoine immatériel comme la gastronomie ?
Pour moi, le patrimoine bâti est quelque chose que nous avons construit pour nous exprimer, issu de l'immatériel, les idées qui forment notre culture, la base de tout ce en quoi nous croyons en tant que sociétés. Pour moi, ils sont donc étroitement liés et tout ce qui est matériel provient de nos croyances, qui sont immatérielles.
À cause du changement climatique, surtout dans ma région, de nombreux sites du patrimoine souffrent. Donc, pour avoir cette dimension que vous avez mentionnée, l'immatériel, le spirituel, le sens du lieu, je pense que ce serait vraiment un atout à utiliser pour le tourisme durable, non pas pour maximiser l'impact sur l'environnement, mais pour améliorer la qualité de vie pour chacun.
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Cinq sessions de dialogue couvrant cinq thèmes ont lieu en 2022, chacune étant rejointe par des penseurs en dialogue par paires de diverses régions. Ces dialogues interdisciplinaires inspirent de nouvelles visions pour les 50 prochaines années du patrimoine mondial.
