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Dialogue entre Hamdan Abdul Majeed et Michael Pinksy

50 penseurs pour les 50 prochaines années. Tourisme durable, patrimoine durable

Hamdan Abdul Majeed

Directeur général de Think City

Michael Pinksy

Artiste interdisciplinaire

Vision pour les 50 prochaines années

Dans les 50 prochaines années... On valorise un tourisme de qualité, ancré dans l'apprentissage et l'expérience de la culture et du patrimoine locaux, conscient de son empreinte carbone et de son impact sur la communauté locale. En d'autres termes, nous réalisons un « voyage responsable ».

Dans les 50 prochaines années... Les touristes ne circulent plus dans une « bulle » qui offre une compréhension artificielle et limitée de la culture et du patrimoine locaux. Les intérêts des habitants locaux sont prioritaires afin que les sites patrimoniaux améliorent la communauté et l'environnement.

Résumé

Le dialogue entre Hamdan Abdul Majeed et Michael Pinksy a principalement porté sur la manière dont le tourisme durable pourrait bénéficier aux communautés locales. Les touristes sont généralement confinés dans leur « bulle », ce qui n'est pas propice à l'engagement avec les habitants ou au souci de leur bien-être et conduit à des expériences artificielles d'une destination. Selon les deux penseurs, nous ne pouvons progresser vers un tourisme durable que si nous faisons des intérêts locaux une priorité.

Abdul Majeed a averti que l'Asie, en particulier, a souffert du « tourisme rapide » et du « surtourisme », qui ne tiennent pas compte de leur empreinte carbone et limitent l'interaction avec la population locale. Au lieu de cela, a-t-il dit, nous devons nous orienter vers un « tourisme de qualité », qui respecte l'environnement local et favorise les expériences culturelles authentiques. M. Pinksy a également souligné que l'investissement dans le tourisme doit donner la priorité aux infrastructures locales et améliorer la vie de la communauté vivant autour du site du patrimoine.

Dialogue

Nous assistons actuellement à une résurgence du tourisme de manière importante. Comment s'est déroulée cette croissance rapide du tourisme au Royaume-Uni, par rapport à la situation avant la pandémie ?

Il est certain que Covid-19 nous a donné l'occasion d'explorer la culture qui se trouve à notre porte. Mais les Britanniques aiment prendre des longs vols pour des voyages relativement courtes. Je connais des gens qui vont en Thaïlande pour cinq jours - ils voyagent donc pendant deux jours et n'y restent que trois. Comment pouvons-nous envisager le tourisme de manière globale ? Au cours des dix ou vingt dernières années, nous avons commencé à oublier ou à sacrifier le voyage au profit de la destination. Peut-être parce qu'il y a maintenant cette sorte de culture de ‘bucket list’, la liste des choses à faire avant de mourir. Les gens voyagent pour prendre une photo pour Instagram. Une minute ils sont à Abu Dhabi, la suivante en Malaisie, et la suivante au Japon, et c'est censé être célébré ? Nous devons vraiment repenser l'ensemble du voyage à partir de la minute où nous franchissons le seuil de notre porte. Et peut-être que nous continuons à marcher, à faire du vélo ou à prendre le train, mais nous devons penser de manière très durable et élégante à la façon dont nous nous déplaçons. Les vols sont subventionnés et les trains ne le sont certainement pas, et nous devons modifier les infrastructures et les politiques. Mais il faut aussi que les gens se demandent : « Ces trois jours en Thaïlande valent-ils vraiment la peine qu'ils soient passés dans des avions bondés, des vols retardés ou des quarantaines ? » Peut-être est-il préférable d'aller plus lentement, un peu plus profondément dans nos expériences, plutôt que de simplement accumuler les destinations.

Et je pense que tu t'y connais vraiment, Hamdan. A propos de la création de lieux que les gens ne veulent pas seulement visiter, mais dans lesquels ils veulent vivre.

Michael, vous avez mis le doigt sur le problème. Pourquoi voyageons-nous, et pourquoi sommes-nous entrés dans cette frénésie de voyages au cours des deux dernières décennies ? La conséquence est le surtourisme, le problème souligné par l'UNESCO. Nous voyons, en particulier en Asie, ce qu'ils appellent le « tourisme rapide », des gens qui vont et viennent et l'impact que cela a sur l'environnement local. Les destinations locales ont été soumises à une pression extrême et certains sites ont été compromis, par le surtourisme. Ces chiffres sont assez stupéfiants : une augmentation de plus de 300 % des arrivées touristiques. Cette explosion a été alimentée par la disponibilité de voyages bon marché. Mais nous n'avons pas vraiment réfléchi au coût du voyage, et surtout à son impact sur l'environnement local.

Une chose essentielle que nous avons apprise à Think City, c'est d'adopter une approche du tourisme dans laquelle nous nous demandons « Pourquoi ne pas nous concentrer sur ce qui est le plus important pour les populations locales ? ». Cela signifie qu'il faut se concentrer beaucoup plus sur les programmes d'amélioration locale, sur le renforcement de la culture locale, sur l'amélioration de la consommation locale des espaces et des lieux, et construire à partir de là. Nous avons compris très tôt que de plus en plus de personnes recherchent des expériences authentiques ; comme le montrent les données, plus de 40 % des personnes voyagent aujourd'hui pour des raisons culturelles. Et les gens veulent des cultures authentiques, pas quelque chose d'artificiel. Dans la plupart des cas, nous avons assisté à une forte croissance du tourisme qui a vu les gens prendre l'avion pour se rendre dans des stations balnéaires, des parcs à thème ou des centres urbains. Les touristes arrivent à l'aéroport, sont projetés dans ces « bulles » où ils restent jusqu'à leur retour. Au final, il y a très peu d'interaction avec les environnements locaux. Le modèle futur d'un tourisme plus durable devra s'appuyer beaucoup plus sur des programmes d'amélioration locale et se concentrer sur la vie des populations locales, en améliorant les moyens de subsistance et en développant la durabilité.

La question est alors de savoir comment créer des lieux où les gens veulent vivre, des lieux où nous pouvons établir des relations symbiotiques positives, notamment en ce qui concerne le renforcement des espaces publics, le tourisme et le patrimoine.

Je pense qu'il y a eu une orientation progressive, peut-être par le biais de la machine capitaliste, et que nous nous sommes éloignés de l'espace public pour nous diriger vers l'espace privé. Et nous avons des « bulles de destination » et des « bulles de voyage ». Que se passe-t-il lorsque vous développez un site patrimonial ? Il faut vraiment donner la priorité au fait que ce n'est pas seulement le site qui améliore la communauté publique ou l'environnement, mais aussi la manière de s'y rendre et d'en revenir qui ajoute à l'infrastructure locale et aide les personnes qui y vivent à se déplacer. Ainsi, en réalité, vous arrivez à une destination, vous montez dans un bus local avec des personnes locales et vous vous rendez sur le site de votre choix.

De cette façon, vous découvrez le climat local, les odeurs locales, les chansons, les conversations et la culture locales. Vous n'êtes pas amené dans ce genre de monde VIP exclusif où un concierge, un taxi ou un minibus vous amène là où vous voulez. Il est vraiment important d'investir dans les infrastructures locales et d'améliorer les environs du site du patrimoine.

Ce que vous dites, c'est que vous ne voulez pas emprunter le paysage pour quelques jours et le rendre ensuite quand vous le souhaitez. Il faut être plus immersif, plus engageant et créer un environnement où il y a beaucoup plus d'interaction entre les habitants et les visiteurs, et peut-être même créer des relations significatives en cours de route.

Exactement. Il s'agit de créer des lieux pour les populations locales qui sont déjà incroyablement riches en termes de culture : des lieux sûrs, sains, sans mauvaise pollution atmosphérique, des lieux vraiment vivants, afin que les gens aient envie de s'immerger dans cet environnement local tout au long de leur parcours, de leur arrivée à la découverte de chaque artefact culturel de cet espace. Et ces choses ne sont pas faciles à capturer sur un fil Instagram, et elles ne figurent pas non plus sur une ‘bucket list’. Vous avez cette mentalité dans les deux sens, vous savez : vous avez beaucoup de personnes du Royaume-Uni qui vont en Asie et en Afrique avec leur ‘bucket list’, et de même, beaucoup de personnes d'Inde, de Chine et d'Asie du Sud-Est viennent au Royaume-Uni avec leur ‘bucket list’ - vous pouvez à peine marcher dans Cambridge à cause d'eux ! Au bout du compte, il faut se demander quelle expérience est vraiment agréable pour moi. Et les gens sont prêts à sacrifier cela pour une seule image photographique ou pour cocher des choses sur une liste.

Dans ma propre interaction avec les touristes, j'ai vu des gens qui viennent à la même destination année après année, et c'est merveilleux de les voir parce qu'ils ont créé une relation et sont ici pour de longues périodes de temps et sont assez immergés dans les environnements locaux et font partie de la communauté locale. La question est la suivante : Comment évoluer vers un tourisme qui soit perspicace et non artificiel ? Qui ne soit pas uniquement motivé par le profit, mais qui ait un but ? Plus important encore, nous voulons également nous assurer que nous gérons les empreintes, car le tourisme crée des externalités et nous devons nous assurer que nous ne privatisons pas les profits et socialisons les pertes - pour ne pas créer un environnement où les externalités du tourisme pèsent sur la population locale, en termes de pollution, de déchets et de congestion. Le coût réel du tourisme doit être considéré dans le contexte plus large de l'impact qu'il crée. Les coûts et les avantages doivent être compris de manière plus dynamique.

Plus je vois l'évolution du tourisme, plus je pense que le rôle de la culture doit être renforcé. Il y a cette « offre authentique » qui peut fournir l'expérience de l'esprit du lieu qui renforcera le « lien avec le local ». Plus cela se produira, plus nous pourrons passer de ce que j'appelle les « bulles de contrat » à des « bulles locales » pour renforcer les résultats socio-économiques locaux. Quel est votre point de vue à ce sujet ?

Nous voyons avec Covid-19 combien certains systèmes sont robustes et combien d'autres sont fragiles. À Londres, par exemple, la plupart des musées sont gratuits et très accessibles à la communauté locale. Ainsi, lorsque les gens ne pouvaient pas voyager, les musées étaient remplis de personnes de la région. Lorsque vous avez une « bulle » artificielle réservée aux personnes qui font partie d'un autre système économique - par exemple, leur monnaie a une valeur beaucoup plus élevée - lorsque les gens ne peuvent pas voyager, tout le système s'effondre. Pour être robuste, l'offre culturelle doit donc être aussi appropriée pour les populations locales que pour les visiteurs internationaux.

Je suis d'accord avec vous pour dire que nous devons cesser de construire pour les touristes et nous concentrer sur la construction pour les locaux - et ce que nous faisons pour les locaux est important pour le touriste. Je pense que ce changement d'état d'esprit est important, surtout si l'on veut construire un secteur plus durable et plus résilient. Car comme nous l'avons vu avec Covid-19, lorsque les touristes disparaissent, le secteur est paralysé. Nous avons constaté un impact durable. Il est important de construire autour d'une proposition locale.

En tant qu'artiste et producteur culturel moi-même, je réalise des œuvres d'art qui sont à assez grande échelle et nomades. Je les fais tourner dans le monde entier pour que les gens n'aient pas besoin de voyager. Et évidemment, nous avons maintenant une économie numérique où nous pouvons voir les choses numériquement, mais nous devons aussi penser à la façon dont nous déplaçons les artefacts dans le monde pour que les gens n'aient pas besoin de voyager pour les voir. C'est un autre aspect. Je veux certainement que les gens puissent découvrir mon travail sans avoir à assumer l'énorme empreinte carbone d'un voyage à Londres, par exemple.

Ce sera un grand défi : trouver l'équilibre entre la nécessité de voyager pour voir et l'utilisation de la technologie numérique pour vivre cette expérience immersive. Avec la technologie, beaucoup de choses deviennent possibles. Avec la réalité augmentée ou la réalité virtuelle, vous pouvez visiter des musées en ligne. En particulier pendant la pandémie, nous avons vu ces technologies devenir pertinentes et être utilisées pour permettre aux sites culturels et aux musées de continuer à s'engager auprès de leur public.

Mais il y a aussi une distinction lorsque vous êtes physiquement dans un espace, quelque chose qui est capable de vous connecter avec les gens dans un lieu. C'est tout à fait unique. Et, comme vous l'avez dit plus tôt, cela ne peut se produire que dans un environnement où les gens peuvent prendre du recul et respirer l'air, sans avoir une mentalité de liste de choses à faire et courir partout comme des poulets sans tête. Je pense que plus nous avons de tourisme, plus nous devons nous orienter vers un tourisme de qualité - un tourisme ancré dans des systèmes de valeurs d'apprentissage et d'expérience, et surtout, un tourisme qui réduira son empreinte. Et nous devons être attentifs. Nous devons faire prévaloir le voyage responsable afin de ne pas infliger d'externalités négatives aux sociétés que nous visitons.

C'est en grande partie parce que les gens se sentent en sécurité dans leur « bulle ». Ils veulent emmener la bulle de leur culture avec eux pour découvrir d'autres cultures. Mais il est évident qu'il y a là une dichotomie, et que si vous voulez vraiment découvrir d'autres cultures, vous devez être dans cette autre culture et trouver comment aller de A à B. Vous devez essayer de comprendre un peu la langue, de manger la cuisine, d'avoir des conversations. C'est là que se trouve le véritable plaisir de voyager et que s'acquièrent les connaissances et l'empathie à l'égard des autres cultures, ce qui est la raison d'être du voyage.

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