Adi Utarini
Chercheuse de renommée internationale, elle se consacre à la recherche sur le contrôle des maladies et la qualité des soins de santé
Frank Snowden
Historien et professeur émérite d'histoire et d'histoire de la médecine Andrew Downey Orrick à l'université de Yale
Vision pour les 50 prochaines années
Dans les 50 prochaines années... Le patrimoine et la santé sont davantage interconnectés. Nous tirons les leçons de la résilience et de l'innovation des communautés pour la protection du patrimoine pendant la pandémie de COVID-19.
Dans les 50 prochaines années... Le fossé entre la science et la culture se réduit pour se servir mutuellement. La mémoire des pandémies est enregistrée et préservée pour célébrer les solutions innovantes du passé, qui contribuent finalement à la protection du patrimoine.
Résumé
Le dialogue entre Adi Utarini et Frank Snowden a principalement porté sur l'étroite collaboration entre la santé publique et le patrimoine. Utarini et Snowden ont convenu que la pandémie était un problème à multiples facettes qui touchait à la fois la santé publique et le patrimoine. Mme Utarini a insisté sur la nécessité d'intégrer davantage les systèmes de santé au patrimoine, car les gens du monde entier se rassemblent sur ces sites et travaillent ensemble pour préserver leurs valeurs patrimoniales. Elle a expliqué que COVID-19 met en évidence l'importance des communautés qui font preuve de résilience, de créativité et de liens solides. M. Snowden a souligné que l'histoire des pandémies peut être une source d'enseignements utiles pour apporter des solutions innovantes et créatives. Il envisage des sites où les souvenirs des gens pendant la pandémie sont enregistrés, préservés et mis à disposition. Les participants ont conclu que COVID-19 nous a donné une leçon sur l'évolution vers une approche multidisciplinaire pour les 50 prochaines années de patrimoine.
Dialogue
Je vais lancer notre session en posant une question très importante sur la relation entre la culture et la santé. Pendant la pandémie, les gens ont fait valoir que la relation entre la culture et le bien-être était clairement démontrée. Avez-vous constaté un changement dans la relation entre culture et santé, et comment cela va-t-il se passer à l'avenir ?
La pandémie a été un moment extraordinaire pour que les gens découvrent cette relation entre la santé et la culture. Je pense qu'elle a permis de démontrer encore plus clairement l'influence de la culture et de la religion sur notre santé. Je vis à Yogyakarta, qui possède un patrimoine culturel très fort, et je vis tout près d'un site classé au patrimoine mondial de l'UNESCO : l'Ensemble de Borobudur. Ici, il existe une croyance et une pratique très fortes du gotong royong ou "service communautaire", c'est-à-dire de l'aide mutuelle aux autres.
COVID-19 nous a donné des leçons dans les deux sens. D'une part, nous avons réalisé que pour être en bonne santé, nous devons créer une communauté saine autour de nous. Je n'avais jamais vu auparavant des communautés renforcer leur fierté d'une telle manière que pendant cette période. Pour tous les problèmes qu'elles ont rencontrés pendant la pandémie, elles ont été capables de créer des groupes et de trouver rapidement des solutions très efficaces.
D'autre part, au début de la pandémie, toutes les activités et valeurs culturelles ont été restreintes car elles se déroulaient dans des endroits où le rassemblement des personnes est vraiment ancré dans la culture. Mais malgré cela, nous avons été témoins de la créativité et de liens sociaux culturels forts, permettant aux communautés de trouver un moyen de préserver leur culture et leur sécurité en même temps. C'est certainement très unique et il y avait une dynamique sur la façon dont la culture est associée à la santé.
En ce qui concerne le patrimoine dans une situation de post-pandémie et compte tenu de votre expertise, comment pensez-vous que les pandémies et les épidémies ont affecté le patrimoine bâti et naturel à travers l'Histoire ?
Une erreur très importante à éviter est de penser que toutes les pandémies sont identiques et que, dans le passé, elles ont toutes donné des résultats prévisibles en termes de patrimoine et de culture. On pourrait dire qu'elles ont un spectre et que chacune est différente, avec sa propre place sur ce spectre. D'un côté, on pourrait dire, par exemple, que la grippe espagnole a eu un impact relativement faible sur la culture et les arts, malgré son énorme héritage de morts et de souffrances. On l'appelle souvent la pandémie oubliée. Il existe peu de sites de mémoire enregistrés et donc une production littéraire relativement faible. Il est vrai aussi que l'histoire de la pandémie n'a vraiment commencé qu'à son centième anniversaire. C'est donc un extrême.
À l'autre extrême, on pourrait dire que la peste noire et le choléra ont eu une influence considérable sur la religion, les arts et la culture. En effet, le choléra a eu un effet sur l'environnement bâti, puisque les villes européennes ont été soit réaménagées pour les immuniser contre le choléra, soit reconstruites, comme à Paris, pour que le choléra ne revienne pas. Naples a également été reconstruite à dessein dans ce même but. L'éventail des possibilités est donc très large.
C'est une excellente occasion pour l'UNESCO et le patrimoine mondial d'intervenir pour faire la différence de manière innovante. C'est-à-dire de stimuler la réflexion sur ces questions. J'aimerais imaginer la création d'un site de mémoire où les souvenirs des gens pendant cette terrible pandémie seraient enregistrés, préservés et mis à disposition. Il y aurait des conférences et des expositions sur le rôle de la science, peut-être en retraçant le développement des vaccins. Il y aurait des discussions sur l'impact géographique, préservant ainsi la mémoire des initiatives de résilience.
Cela pourrait se faire au niveau des intellectuels, par exemple, il y a eu une énorme créativité dans des endroits comme Paris autour de la "ville en 30 minutes" comme lieu en première ligne des maladies zoonotiques dans le futur. Les villes doivent donc être libérées des voitures et de la pollution, qui joue un rôle énorme dans la création de conditions favorables aux maladies. C'est un exemple de résilience.
Un autre exemple est celui des zones d'habitat informel comme Lagos, où les gens ont réalisé que les conseils offerts par les centres métropolitains ne fonctionnaient pas, et qu'il était impossible de pratiquer la distanciation sociale et le lavage des mains. Les gens se sont donc réunis pour trouver de nouvelles façons de comprendre leur relation avec l'environnement bâti et de la promouvoir. Ainsi, le désastre et la morosité ne sont pas les seuls aspects de l'expérience qu'on a de la pandémie, elle donne également de l'espoir sur ce que les gens peuvent faire et au rôle créatif de la science, tout en mettant en garde contre le mauvais usage de la science.
La culture fournit également un moyen d'accroître la culture scientifique au sein de la population générale. J'aime imaginer un site de la mémoire dans un endroit comme le Caire, par exemple, où tout cela serait réuni dans un lieu de la mémoire pour stimuler les arts, pour se souvenir des expériences des gens, et pour apprendre de cette expérience afin d'éviter une répétition dans le futur. Je pense que l'UNESCO pourrait intervenir de manière très puissante dans le présent pour préserver cette expérience en cours et que nous devons vraiment comprendre si nous ne voulons pas la revivre.
Je pense que les approches interculturelles seraient un point intéressant, également parce que, à mon avis, c'est l'un des points forts que nous tirons de la pandémie.
Absolument, et je suis heureux que vous ayez souligné l'interdisciplinarité de cette expérience. Il s'agit d'une question scientifique, médicale et de santé publique, mais nous avons également besoin de la participation des anthropologues et des artistes qui fournissent le lexique et l'image pour aider à comprendre. Ceci est fortement lié à l'un des héritages à long terme, à savoir notre santé mentale et pas seulement notre santé physique. L'un des impacts les plus puissants de COVID-19 est sur l'anxiété et la dépression, ce genre de problèmes psychologiques. Je pense qu'une mémoire de ce type et la démonstration de ce que les gens ont fait montrent que nous ne sommes pas impuissants, que nous contrôlons réellement notre propre destin si nous voulons accepter cette responsabilité, ce qui est terriblement important.
Sur le même thème, pensez-vous que l'UNESCO pourrait favoriser et promouvoir la collaboration et le dialogue interdisciplinaires entre scientifiques, historiens, artistes, anthropologues, naturalistes et environnementalistes ? Que peut faire l'UNESCO pour promouvoir cet aspect si important de notre héritage culturel ?
Je pense qu'il s'agit d'un nouveau domaine d'intérêt avec des cas très concrets et tangibles où une approche multidisciplinaire et transdisciplinaire est vraiment nécessaire, c'est en fait une urgence. En outre, je n'ai jamais connu auparavant ce lien très étroit entre le patrimoine et la santé.
La culture et la santé sont peut-être une conversation plus large, mais en pensant spécifiquement au patrimoine, je pense qu'il y a beaucoup de possibilités d'explorer de nombreux phénomènes inconnus et aussi des interventions potentielles qui n'ont peut-être pas été explorées dans le passé.
En termes de recherche et d'éducation, le potentiel est énorme. Pour l'avenir, l'UNESCO pourrait peut-être lancer une recherche stratégique dans les domaines du patrimoine et de la santé. Cela pourrait inciter les chercheurs de nombreux domaines d'expertise différents à se rapprocher, ce qui va dans le sens de l'éducation et pourrait être renforcé. C'est un nouveau domaine pour moi, c'est très intéressant !
En termes de recherche et d'éducation, il y a un grand potentiel. Pour l'avenir, l'UNESCO pourrait peut-être lancer une recherche stratégique dans les domaines du patrimoine et de la santé. Cela pourrait inciter les chercheurs de nombreux domaines d'expertise différents à se rapprocher, ce qui va dans le sens de l'éducation et pourrait être renforcé. C'est un nouveau domaine pour moi, c'est très intéressant !
Absolument. À bien des égards, ce n'est pas seulement une période sombre, mais une période passionnante, qui pourrait avoir de nombreuses contributions positives pour l'avenir. Que pensez-vous de la réduction du fossé entre l'UNESCO et l'Organisation mondiale de la santé (OMS) ? Il y a peut-être une place pour un dialogue fructueux entre les deux, d'autant plus que le directeur général de l'OMS a beaucoup parlé de la désinformation et de la mésinformation et de leur terrible impact sur cette pandémie. Pensez-vous que cela a mis en évidence l'importance de l'éducation et de l'élévation du niveau de conscience scientifique de la culture et du fait que nous sommes tous dans le même bateau ? Cette pandémie a clairement montré que les frontières nationales n'ont pas leur place dans un plan efficace de lutte contre une pandémie mondiale.
Je suis entièrement d'accord avec vous. Je peux aussi imaginer que, par exemple, la communauté entourant le site du patrimoine est celle qui peut vraiment être responsabilisée sur les risques associés aux questions de santé et de sécurité. Je pense qu'il doit y avoir un système plus intégré au sein du système de santé parce que les sites du patrimoine sont des lieux potentiels de rassemblement de personnes du monde entier et aussi pour la communauté de préserver sa culture. Je suis tout à fait d'accord pour dire que l'UNESCO et l'OMS devraient collaborer plus étroitement pour rapprocher et intégrer nombre de ces différents aspects.
Cette conversation montre d'une certaine manière la relation entre deux perspectives très différentes, celle des sciences naturelles et celle de l'histoire, et cela fait partie du modèle à suivre, une leçon à tirer de cette pandémie. Il s'agit d'un problème à facettes multiples et donc multidisciplinaire auquel il faut faire face.
Je pense que nous parlons d'une vision qui pourrait s'exprimer, non pas en termes institutionnels, mais dans quelque chose comme un ministère mondial de l'innovation et des idées en ce qui concerne le patrimoine et sa relation avec la santé, et comment nous pouvons éviter une autre expérience de pandémie. Ce serait mon espoir pour l'avenir.
Regarder le dialogue
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Cinq sessions de dialogue couvrant cinq thèmes ont lieu en 2022, chacune étant rejointe par des penseurs de diverses régions pour dialoguer en binôme. Ces dialogues interdisciplinaires inspirent de nouvelles visions pour les 50 prochaines années du patrimoine mondial.
